İYİ KONUŞMA: Liwiusz Krawczyk - ekonomist ruhlu Polonyalı bir koleksiyoncu: "Çok rasyonel bir şekilde başladım"

Angelika Lachawiec Well.pl: Koleksiyonunuz için ilk eserinizi satın almanızın üzerinden 17 yıl geçti. Sanat eseri satın almaya karar verdiğiniz ilk anı hatırlıyor musunuz?

Liwiusz Krawczyk: Elbette, 2007 ve 2008 benim için çığır açıcıydı. Her şey oldukça pragmatik bir şekilde başladı. Bir ekonomist olarak, yatırım portföyümün geniş çapta anlaşılmasını arıyordum; geleneksel finans piyasalarıyla doğrudan ilişkili olmayan varlıklarla ilgileniyordum. Konuya rasyonel bir şekilde yaklaştım: Excel'de analiz, sayılar, trendler. İlk satın aldığım eseri de çok iyi hatırlıyorum; Jan Tarasin'in bir serigrafisiydi.

Peki bunda ne rol oynadı - sezgi, hayranlık, tesadüf?

O zamanlar, seçim oldukça basitti: eski ya da çağdaş sanat. Beni duygusal olarak neyin etkilediği prizmasından bakarak çağdaş sanatı seçtim. Çağdaş sanat piyasasının daha büyük bir büyüme potansiyeline sahip olduğu hissine kapıldım. Polonya piyasasında halihazırda yerleşik bir konuma sahip olan sanatçıların eserlerinin hafife alındığını düşündüm. Öte yandan, eski sanat söz konusu olduğunda -bu elbette çok öznel ve muhtemelen basitleştirilmiş bir görüş olsa da- bana potansiyelin çok daha küçük olduğu göründü. O dönemin benim için yoğun bir eğitim dönemi olduğunu da eklemek isterim. Eğitim bize yeni bir bakış açısı açar -bize görüntüleri nasıl okuyacağımızı öğretir, ki bu özellikle soyut sanat bağlamında önemlidir. Sonuçta, onu öncelikle duygular yoluyla algılarız. Ve duygular, özellikle yatırım dünyasında, temel bir öneme sahiptir.

Peki bu duygular aslında yatırıma engel olmuyor mu?

Evet, haklısınız. Ve bu yüzden birileri kendisine koleksiyoncu dediğinde belli bir risk alanına girmiş oluyor. Neden? Çünkü bir koleksiyoncu sadece bir alıcı değil; yaptığı seçimlerden, desteklediği sanatçılardan, dünyaya gösterdiği eserlerden sorumlu olan kişidir. Kararları önemlidir; sanat tarihi için de. Bir koleksiyoncu aynı zamanda bir eser için mevcut piyasa beklentilerinin önerdiğinden çok daha fazla ödeme yapmaya istekli kişidir. Belirli bir eserin piyasada yıllarca hatta on yıllarca görünmeyebileceğinin farkındadırlar. Bazen onu elde etmenin tek şansı budur.

Bu duygulara gelince... Elbette, aşmak istemediğiniz finansal sınırlar veya çerçeveler belirleyebilirsiniz. Ancak daha sonra şu soru ortaya çıkıyor: Sanata nasıl yaklaşıyoruz? Ona yalnızca bir yatırım olarak mı bakıyoruz, yoksa duygusal bileşen de önemli mi? Bizim durumumuzda, duygusal yön zamanla ortaya çıktı. Yaklaşık on yıl sonra, kalbimizle satın almaya başladık. Çoğu zaman, bu sadece fazla ödeme yapmamızla sonuçlandı. Ancak, koleksiyonculuğa uzun vadede yaklaşırsak, geçici bir fazla ödemenin sorun olmadığını vurgulamakta fayda var. Ne yazık ki, bugün birçok insan farklı düşünüyor: Bir şey satın almak ve bundan hızlı bir şekilde para kazanmak istiyorlar.

Peki sanata yatırım yaparken uzun vadeli düşünmeye değer mi?

Bana göre sanat nispeten güvenli bir varlıktır - özellikle de en az beş yıllık bir ufuktan bahsediyorsak. Ve en güzeli, bu ufuk on yıla ulaşırsa - o zaman yatırımın güvenliği gerçekten harikadır.

Sanat Koleksiyoncusu Kimliği: Yatırımcıdan Sanatsevere

Başlangıçta sizi yönlendiren yatırım yaklaşımı zamanla gerçek bir tutkuya mı dönüştü?

Evet, ve bizim durumumuzda kesinlikle bir devrim değildi, kademeli bir evrimdi. İlk yıllarda -beş, belki de yedi yıl- koleksiyon yavaş yavaş büyüdü. Bunu farklı karşılaştırmalarda bile görebilirsiniz: 2012 veya 2013'te belki 10-12 eser vardı, bu yüzden "çılgın" bir genişleme değildi.

Bu eğitime bir kez daha döneceğim - eğer bir kişi gerçekten öğrenmek istiyorsa, katı bir yatırım yaklaşımı bir koleksiyoncunun tutkusuna dönüşebilir - ve bizim başımıza gelen de bu oldu. Zamanla, bu tutku gerçekten güçlü hale geldi. Ancak hemen gelmedi. Eğitim, her bir sonraki resimde sanata farklı bakmamızı sağladı - ve bugün de hala böyle.

Bu sayede maceramız 10 veya 15 resimle bitmedi. Çok daha derinlere indik. Koleksiyon sadece eser sayısı olarak değil, nitelik olarak da büyüdü - bugün müzelik eser olarak tanımlanabilecek birçok esere sahibiz.

Bu seviyeye ulaşmak için koleksiyoncunun kimliğini değiştirmek, yani yatırımcıdan gerçek bir tutkuna dönüşmek mi gerekiyordu?

Aceleyle bilinçli bir koleksiyon oluşturamazsınız. Elbette, çok fazla sermayeniz varsa, hazır bir eser seti satın alabilir ve buna koleksiyon diyebilirsiniz. Kendinize koleksiyoncu da diyebilirsiniz. Ama mesele bu değil - bu şekilde işlemiyor. Sadece eserlere sahip olmakla ilgili değil, her şeyden önce belirli bir süreçten geçmekle ilgili. Ben kendim uzun süre Hasior'un çalışmalarına olgunlaştım. İlk başta, eserleri beni sadece itiyordu - belki bu çok güçlü bir kelime ama kesinlikle bir "kimya" yoktu. Ancak zamanla, daha uzun bir ilişkiden sonra, güçlerini anladım ve onlara kendim sahip olmak istedim. Her şey zaman alır.

Sanat eseri eşsiz bir yatırım varlığıdır

Bugün sanat koleksiyonculuğunda en çok neyi seviyorsunuz? Ya da belki sadece sanatın kendisini mi seviyorsunuz?

Sanat, diğer piyasalarla zayıf korelasyona sahip bir varlıktır - ister gayrimenkul, ister sermaye piyasası, ister kripto paralar olsun. Bu diğer piyasalardan vazgeçmeniz gerektiğini söylemiyorum - tam tersine, çeşitlendirme önemlidir. Ancak sermayenizin bir kısmını sanata yatırmanın değerli olduğunu düşünüyorum.

Birincisi, uzun vadede pozitif bir getiri oranı sağlıyor. İkincisi - ve bu benim için önemli - daha fazlasını veren bir varlık. Diğer pazarların sunmadığı bir şey. Başka bir mülke sahip olmanın memnuniyetini yaşayabilirsiniz, ancak sanat başka hiçbir şekilde satın alınamayacak ek duygusal ve estetik değerler sağlar.

Özel sanat koleksiyonu nasıl oluşturulur?

Koleksiyonunuz 80'den fazla eserden oluşuyor. Bunu nasıl tanımlarsınız? Baskın bir tema, ortak bir duygu, bir dil görüyor musunuz - bunları tek bir hikayede birleştirebilecek bir şey?

Daha doğrusu – koleksiyonumuz DESA Unicum'daki müzayedede sunulan 80 eserden çok daha fazlasıdır. Daha geniş bir koleksiyonun dikkatlice seçilmiş parçaları olan bütünün sadece bir parçasıdır.

İlk bakışta savaş sonrası avangardın -bu akımın sözde klasikleri- hakimiyeti dikkat çekse de, bu tam resmi vermiyor. Sergilenen eserler arasında kadın sanatının da ilginç bir teması var. Koleksiyonda, edinildikleri dönemde henüz geniş çapta tanınmayan kadın sanatçıların eserleri yer alıyor -bugün varlıkları yeni bir anlam kazanıyor.

Bu, kısmen sunduğumuz koleksiyonun tek bir estetik veya tarihsel kanon etrafında inşa edilmediğini gösteriyor. Aksine, çeşitliliğe dayanıyor. Kendimizi dar bir isim grubuyla sınırlamadık. Başından beri açıklık ve keşfetme arzusuyla yönlendirildik. Bugün bilinçli olarak birkaç seçilmiş yaratıcıya odaklanırken, koleksiyonculuk yolculuğumuzun ilk aşamasında geniş bir bakış açısına ve kendi dilimizi aramaya odaklandık.

Bu fikir nereden çıktı?

Karar ihtiyatlı bir şekilde alındı. Bilinçli olarak kendimizi iki veya dört isimle sınırlamadık çünkü o aşamada yeterince yetkin hissetmiyorduk. Çok dar bir seçim yapmak istemiyorduk. O zamanlar, bir koleksiyon oluşturmanın daha bilinçaltı bir karakteri vardı - "daha fazlası, daha azından iyidir" ilkesine dayanıyordu. Her şeyden önce, finansal güvenlik meselesi önemliydi.

Belirli isimlere yatırım yapma ve belirli sanatçıların eserlerini toplama isteği ne zaman ortaya çıktı?

2017 civarıydı, belki 2018 - koleksiyonculuğa ilk adım attığımdan on yıl sonra. Sonra, beni gerçekten etkileyen eserler ortaya çıktı. Uyandırdıkları duygular, onlar için ödemeye razı olduğum bedellerden çok daha güçlüydü. Abakanowicz, Tarasin ve Gierowski'nin eserleri için durum böyleydi. Koleksiyonumuzda bunlardan birkaçı var.

Geriye dönüp baktığımızda, bunun biraz zaman alan bir süreç olduğu açıktır - benim durumumda, yaklaşık on yıl. Her şey, buna ne kadar zaman ve dikkat ayırabildiğimize bağlıdır. Gerçek şu ki, gerçek bir bağlılık olmadan değerli bir koleksiyon oluşturamazsınız. Ayrıca - hayatta tutku ve tutarlılık olmadan iyi yapılabilecek çok az şey vardır.

Koleksiyoncunun Pusulası veya Sanat Eserleri Nasıl Satın Alınır

Bugün belirli bir eseri satın alma kararınızı ne etkiler? Araştırma, sanatçıyla sohbet?

Genç sanatçılar söz konusu olduğunda, bu segmente hala biraz ihtiyatla yaklaşıyorum. Bu alandaki bilgimin henüz yeterince derin olmadığının farkındayım. Genç sanat piyasası çok çeşitli ve dinamiktir - bunun etrafında yolunuzu bulmak ve kimin kalıcı bir varlık olma potansiyeline sahip olduğunu doğru bir şekilde değerlendirmek zordur.

Ancak bu, genç sanatçıların koleksiyonumda bulunmadığı anlamına gelmiyor; aksine, onların eserleri de var. Yine de koleksiyonun çekirdeğini, eserleri çoktan yerleşmiş ve tarihsel bir bağlam kazanmış, çoğunlukla ölmüş savaş sonrası sanatçılar oluşturuyor.

Şu anda, seçim yaparken en önemli kriter, belirli bir eseri gerçekten beğenip beğenmediğimdir. Eğer zevkime uymuyorsa, daha fazla adım atmam. İkinci konu ise finansal yönüdür - bazen eser harikadır, ancak şu anda çok pahalıdır. Sonra konuyu daha sonraya bırakırım.

Yani bu bir koleksiyoncunun iç pusulası gibi bir şey mi? Öğrenilebilir mi?

Elbette, evet! Her ne kadar bir gecede olmasa da. Çocuklarımız için daha kolay olacağını düşünüyorum. Sanatla çevrili bir evde yetişiyorlar, erken yaşlardan itibaren etrafta koşup Winiarski veya Stażewski'nin eserlerini tanıyorlar. Bu onlar için doğal. Öte yandan, ben kendim de sanatsal bir evde yetişmemiş birinin bile bu duyarlılığı geliştirebileceğine dair bir örneğim.

Sanat dünyasının derinliklerine gerçekten inmek istiyorsak, izlemeliyiz, izlemeliyiz ve daha fazla izlemeliyiz. Bir göz geliştirmeliyiz. Göz olmadan, bilinçli bir koleksiyoncu olmak ve iyi kararlar almak zordur - tek başına bir tablo veya grafik yeterli değildir. Bu gözü geliştirmek için müzelerde, galerilerde, sergilerde, açılışlarda zaman geçirmelisiniz. Duygular burada ortaya çıkar - ve koleksiyonculuğun itici gücüdürler. Bana göre sanat bir şarj cihazı gibidir - beni iyi bir tatil gibi yeniden şarj edebilir. Ona zaman ayırırız, ancak bu boşa harcanmış bir zaman değildir - kendimize yaptığımız bir yatırımdır.

Koleksiyoncu Hataları - Sanat Eseri Satın Alırken Nelerden Kaçınmalısınız?

Koleksiyonu yaratmanın yolu uzundu ve tahmin edilebileceği gibi hatalar da vardı. Şimdi gülümseyerek değerli dersler olarak değerlendireceğiniz kararlar oldu mu?

Bir keresinde, eşimle birlikte düşündüğümüzde, hiçbir hata yapmadığımız sonucuna vardık - en azından bugün pişman olacağımız hiçbir hata. Elbette, tamamen yatırım perspektifinden bakıldığında, bazı tökezlemelere işaret edebiliriz.

Mesela ne?

2015 yılında genç sanatçıların eserlerini satın almayı düşündük - Bartosz Kokosiński ve Ewa Juszkiewicz isimleri o zamanlar ortaya çıktı. O zamanlar, Ewa'nın resimleri 8-12 bin zlotiye mal oluyordu. Onları satın almamaya karar verdik - ve bugün eserleri 2 milyonu aşan fiyatlara ulaşıyor. Şöyle diyebilirsiniz: bir hata. Ama geriye dönüp bakıldığında? Birincisi - bu resmin hala koleksiyonumuzda olup olmayacağını bilmiyoruz. Çok daha önce satmış olmamız mümkün. İkincisi - o aşamada kendimizden daha fazlasını bekleyemezdik. Öğrenme sürecindeydik. Bugünün bakış açısından, gerçekten yapabileceğimizden daha fazlasını yaptığımıza inanıyorum. En önemlisi - daha önce sahip olmadığımız duygusal bir duyarlılık geliştirdik. Ve bu, herhangi bir müzayede teklifine dönüştürülemeyecek bir değerdir.

Koleksiyonunuzu oluştururken danışmanların veya küratörlerin yardımını mı aldınız, yoksa diğer koleksiyonlardan mı ilham aldınız?

Hiç şüphesiz, ilham kaynağımız Wojciech Fibak'ın koleksiyonuydu - muhtemelen koleksiyonunu cesurca kamuya açıklayan ilk özel kişidir. Ve bu harika! Koleksiyonculuk, eserlere sahip olmakla ilgili değil, aynı zamanda onları paylaşmakla, başkalarının onlardan enerji ve duygu çekmesini sağlamakla ilgilidir.

Bir danışmanımız var mıydı? Hayır. Olsaydı, koleksiyon farklı görünebilirdi – daha eksiksiz, daha tutarlı. Ancak öte yandan, birileri en başından itibaren seçimlerimize rehberlik etseydi, vazgeçebilirdik. İlk başta, fiyat konusunda çok hassastım – çok iyi eserlerden teklifler alıyordum, ancak fiyatları beni vazgeçiriyordu. Danışman bu tür seçimler konusunda ısrarcı olsaydı, geri çekilebilirdim ve bugün olduğumuz yerde olmazdık. Herkesin farklı bir duyarlılığı ve hızı vardır.

Çok küçük bir bütçeyle başladınız, değil mi?

Gerçekten de. İlk satın alımlar 500 PLN'lik eserlerdi. Birkaç yıl boyunca birkaç bin zlotiyi aşmadık. Bugün, sınırlı bir bütçeyle de sanat maceranıza başlayabilirsiniz. O zaman posterler, küçük formatlar, genç sanatçılar hakkında düşünmeye değer. Belirli bir dönüşüm geçirdik - ve buna girdiğimiz için çok mutluyum.

Sanat dolaşımı – sanat eserlerini başkalarıyla paylaşmaya değer mi?

Koleksiyondaki en sevdiğiniz parçayı seçmeniz gerekseydi, bu ne olurdu?

Tek bir esere işaret etmek zor. Katowice'deki BWA'nın açılışında bu soru soruldu - cevaplayabileceğimi düşündüm, ancak Profesör Irma Kozina seçim yapamadığımı yerinde bir şekilde fark etti. Birkaçından bahsedeceğim: Tarasin'in daha erken dönem eserleri - 1960'lardan "Yağmur" veya "Nesneler", Stefan Gierowski'nin eserleri ve Henryk Stażewski'nin rölyefleri. Ama bir favori? Belirtmeyeceğim.

Yakın zamanda bu eserlerden herhangi birinden – veya birkaçından – ayrılacak mısınız?

Evet, bizim için çok önemli olan bazı eserlerle vedalaşıyoruz. Ama bunların iyi ellere geçeceğine ve bir başkasının da bunlardan faydalanma şansına sahip olacağına inanıyoruz. Zaten onlardan enerji aldık.

Yani sanat eserlerinin dolaşımda kalmasından yanasınız?

Evet, ancak koleksiyonun belirli bir çekirdeğinin değişmeden kalması gerektiğine inanıyorum. Yine de bazı eserlerin "dolaşımda" olması kötü bir şey değil - tam tersi! Özellikle de zaten bir geçmişleri, kökenleri varsa ve iyi ellerden gelmişlerse. Bu kendi başına bir değerdir.

Polonya sanat piyasası - genç koleksiyoncular için potansiyel

Bugün Polonya'daki sanat piyasasını nasıl değerlendiriyorsunuz? Yeni, genç koleksiyonculara yer var mı?

Sanat piyasasına girmek için "mükemmel bir an" diye bir şey yoktur. Biraz sermaye piyasasına benzer - her zaman şu soru vardır: "şimdi mi?", "yoksa beklemek daha mı iyi?". Gerçek şu ki, asla kesin olarak bilemeyiz. Her zaman yeni koleksiyoncular için yer olduğuna inanıyorum - bugün de dahil.

Polonya'daki sanat piyasası çok dinamik bir şekilde gelişiyor. Birkaç yıldır, müzayede evlerinin cirosunun yılda 500-600 milyon PLN'ye ulaştığını görüyoruz. Ancak, işlemlerin büyük bir kısmının müzayede piyasasının dışında, sözde özel ticarette gerçekleştiğini hatırlamakta fayda var. Bunlar asla müzayedeye gitmeyen, ancak koleksiyoncular arasında sahip değiştiren eserlerdir. Bu sayılar hiçbir yerde kaydedilmemiştir, ancak değerleri önemlidir. Bana göre, Polonya'daki sanat piyasasının gerçek değeri bugün 800 milyon PLN, hatta yılda belki bir milyar. Sadece ciro açısından değil, her şeyden önce farkındalık açısından istikrarlı bir gelişmeyle karşı karşıya olduğumuzu düşünüyorum. Polonya'da bu farkındalık son on yılda önemli ölçüde arttı. Elbette, bu bir gecede olmuyor. 80'lerde veya 90'larda, insanların tamamen farklı öncelikleri vardı - bir daire, bir araba, tatiller. O zamanlar, birinin sadece "sanat pilleri şarj ediyor" diye birikimlerini bir tabloya harcamaya karar vereceğini beklemek zordu.

Ve ondan korkmayı bıraktık mı?

Evet - çok güzel söylenmiş. Artık sanattan korkmuyoruz. Kendi yolumu düşündüğümde, 20 yıl önce birçok insanın resim sahibi olan birinin züppe, "yüksek sosyeteden" biri olması gerektiğini düşündüğü izlenimine kapılıyorum. Bugün bunun kesinlikle doğru olmadığını görebiliyoruz.

Benim durumumda, bu uzun bir yolculuktu. Yıllar boyunca çok sayıda eser topladık, ancak bunların çoğunun son on yılda değerinin arttığını belirtmekte fayda var. O zamanlar ödediğimiz fiyatlar, bugün ödediklerimizden tamamen farklıydı.

Son olarak sanat dünyasına yeni adım atanlara ne gibi tavsiyelerde bulunursunuz?

Sanata yeni başlayanlara tek bir tavsiyem var: Önce zamana, sonra paraya yatırım yapın.

Ayrıca: izleyin, izleyin, izleyin. Hiçbir maliyeti yok - ya da çok az. Sergiler, galeriler, müzeler - yapmanız gereken tek şey bir Cumartesi gününü buna ayırmak ve evde oturmak yerine dışarı çıkıp sanatla etkileşime girmeye başlamak. Bunu bilen insanlarla konuşun, sorular sorun. Ve ancak içinizde bir "tık" sesi duyduğunuzda, kitaplara uzanabilir, kendinizi eğitmeye başlayabilirsiniz.

Müzayede evlerini ziyaret etmek de iyidir - düzenli olarak açık ve ücretsiz olan müzayede öncesi sergiler düzenlerler. Gelip eserleri yakından görebilir, önemlerini hissedebilirsiniz - ve aynı zamanda, bilinçaltında bile olsa, bu eserlerin nasıl değerlendirildiğini, hangi sanatçıların şu anda değerlendirildiğini öğrenebilirsiniz. Bu çok geliştiricidir.

Birisi bir şey satın almak isterse – belki de bugün daha uygun fiyatlı olan genç sanatçılardan, daha küçük formatlarla başlamakta fayda var. Ancak, en önemli satın alımlar, kalbin zihinle el ele gittiği alışverişlerdir.

Ve bir şey daha: Hata yapmaktan korkmayın. Sanat piyasası hoşgörülüdür - özellikle uzun vadede. Ve her hata bir derstir. Bir koleksiyoncunun kimliğini oluştururlar - ve bu gerçekten önemlidir.